Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
AccueilAccueil  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
-20%
Le deal à ne pas rater :
(Adhérents Fnac) Enceinte Bluetooth Marshall Stanmore II Noir
199.99 € 249.99 €
Voir le deal

 

 SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET

Aller en bas 
+4
blek le roc
ledoigt
marko
totof
8 participants
AuteurMessage
totof
Président de la FIFA
totof


Messages : 4670
Date d'inscription : 07/06/2008
Localisation : ORLEANS QG

SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET Empty
MessageSujet: SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET   SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET EmptyJeu 23 Avr - 10:59

1 150 000 EUROS POUR L'ENTENTE ET ENTRE 200 000 et 300 000 PETITS EUROS POUR L'USO!!!!!
Merci pour l'équité M.Le Maire !!!!!!
Honteux d'avoir un Maire qui se foute de la gueule de tous ceux qui aiment le foot sur ORLEANS... AGGLO DE 300 000 HABITANTS il faut le rappeler !!!!!!!!!!!
SUR LES 4,5 MILLIONS D'EUROS CORRESPONDANT AU BUDGET DE L'ENTENTE, 1/4 (1,15 MILLIONS) correspond à la seule SUBVENTION DE LA MAIRIE D'ORLEANS.


Dernière édition par totof le Lun 13 Juil - 13:30, édité 4 fois
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
marko
Président de la FIFA



Messages : 4893
Date d'inscription : 01/06/2008

SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET Empty
MessageSujet: Re: SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET   SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET EmptyJeu 23 Avr - 13:04

Et 1 million d'€ pour la "rénovation" du stade de La Source contre 70 millions pour la salle de basket ( 50 millions pour la construction + 20 millions pour détruire et reconstruire l'hippodrome en un autre lieu).
Ceci dit , j'aurais préféré qu'on subventionne l'USO à hauteur de 1 millions d'€ supplémentaires plutôt qu'on gâche cet argent dans l'inexplosible Razz
Revenir en haut Aller en bas
ledoigt
Au centre de formation
ledoigt


Messages : 71
Date d'inscription : 25/07/2008
Age : 54
Localisation : St cyr en val

SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET Empty
MessageSujet: Re: SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET   SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET EmptyJeu 23 Avr - 16:30

Toute proportion gardé le basket est en division 1 quand dans le meme temps l'uso est en D4. No
Imaginez que la situation soit inversée...... Wink on comprendrait plus facilement cet ecart de budget.
Et puis ça fait longtemps que les autres clubs n'attendent plus après les subventions municipales.
A quand le GALLIER STADIUM à la Source..... What a Face
Revenir en haut Aller en bas
marko
Président de la FIFA



Messages : 4893
Date d'inscription : 01/06/2008

SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET Empty
MessageSujet: Re: SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET   SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET EmptyJeu 23 Avr - 17:13

ledoigt a écrit:
Toute proportion gardé le basket est en division 1 quand dans le meme temps l'uso est en D4. No

Oui, mais la subvention du foot était loin de ça quand l'équipe était en D2 et rien n'a été alors fait pour le stade alors que là, toute proportion gardée, construire une salle de basket de 10 000 places pour une équipe de pro A dans une agglo comme Orléans équivaut quasiment à construire un stade de foot e plus de 40 000 places si l'USO était en L1 !
De plus, la préférence (budgétaire) des "élites" locales pour le basket/au foot ou au rugby ne date pas d'hier ( ni de l'accession en pro A) mais des deux derniers maires , ce qui commence à faire beaucoup de mandats et beaucoup d'années.
Si on avait fait les mêmes efforts financiers pour le foot depuis 1992 que pour le basket , l'USO serait en L2 depuis longtemps.
C'est un choix difficile à comprendre ( mis à part que le maire actuel est un fou de basket) car il n'y a vraiment pas photo entre la popularité du foot et du basket et de ce qu'une équipe de foot de haut niveau peu apporter en termes de notoriété et d'animation dans une ville/ à une équipe de basket de haut niveau;
Revenir en haut Aller en bas
blek le roc
Selectionneur
blek le roc


Messages : 866
Date d'inscription : 11/06/2008
Age : 71
Localisation : saran

SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET Empty
MessageSujet: Re: SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET   SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET EmptyJeu 23 Avr - 19:05

d'accord à 100% avec cette analyse.
Moi qui n'avais rien contre le basket, j'en suis
arrivé qu'ils se plantent avec leurs mercenaires us.
et mon petit doigt me dit que leur fin de saison sera
tumultueuse.
malgré leur 2ème place, c'est pas la sérénité
Que le maire préfère le basket soit
mais qu'il l'avantage avec l'argent des contribuables
orléanais NON.
Comment il font les municipalités comme le mans,le havre etc...
Revenir en haut Aller en bas
F2XSOLO
Président de la FIFA
F2XSOLO


Messages : 3450
Date d'inscription : 04/06/2008
Age : 59
Localisation : 94

SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET Empty
MessageSujet: Re: SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET   SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET EmptyJeu 23 Avr - 22:36

C'est ce qui est le plus difficile à comprendre, les agglos de taille comparable à celle d'Orléans ont bien souvent des équipes au plus haut niveau dans au moins 2 disciplines en sport co: Le Mans (foot+ basket sans parler des sports mécaniques) Clermont (rugby + foot en L2) Le Havre (basket+foot) strasbourg (basket+ foot) , les exemples sont nombreux.
Tours, qui n'est pas la Capitale régionale, qui a un tissu économique moins dense qu'à Orléans, a toujours été présent au Top niveau (équivalent L1 en foot) dans au moins un sport co : foot, volley, basket, hockey sur glace à une époque...
A Orléans, y'a eu le Judo et maintenant seulement le basket.
Le projet pharaonique de la mégasalle de sport, outre l'abérrance du choix du site et du transfert de l'hippodrome souligné à juste titre par Marko, est vraiment un "plaisir solitaire" que s'offre le maire !
Revenir en haut Aller en bas
marko
Président de la FIFA



Messages : 4893
Date d'inscription : 01/06/2008

SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET Empty
MessageSujet: Re: SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET   SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET EmptyVen 24 Avr - 0:21

F2XSOLO a écrit:
C'est ce qui est le plus difficile à comprendre, les agglos de taille comparable à celle d'Orléans ont bien souvent des équipes au plus haut niveau dans au moins 2 disciplines en sport co: Le Mans (foot+ basket sans parler des sports mécaniques) Clermont (rugby + foot en L2) Le Havre (basket+foot) strasbourg (basket+ foot) , les exemples sont nombreux.

pour comparer les villes du centre de la France :

Dijon : pro A de basket, L2 de foot ( avec beaucoup d'ambitions et un stade de 22 000 places en cours de construction), Ligue Magnus (elite) en Hockey sur glace, D2 de Hand et 1 er de sa poule de Jean Prat en rugby ( avec là aussi des ambitions de montée en pro D2 à moyen terme qui semblent plus sérieuses qu'à Orléans).

Clermont : Chaque année parmi les 4 meilleurs club du Top 14 et un stade Michelin agrandi à 15 000 places qui fait quasiment le plein à chaque match, second en Pro B de basket, L2 de foot avec une grande tribune de 6600 places et un projet d'agrandissement .

Orléans : tout pour le basket qui apporte quoi au final ? Et un peu le désert derrière en termes d'ambition.
Revenir en haut Aller en bas
marko
Président de la FIFA



Messages : 4893
Date d'inscription : 01/06/2008

SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET Empty
MessageSujet: Re: SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET   SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET EmptyVen 24 Avr - 0:25

F2XSOLO a écrit:
Tours, qui n'est pas la Capitale régionale, qui a un tissu économique moins dense qu'à Orléans, a toujours été présent au Top niveau (équivalent L1 en foot) dans au moins un sport co : foot, volley, basket, hockey sur glace à une époque...
Voilà le TFC aux portes du paradis. A trois points de Strasbourg et d'une possible montée en Ligue 1 attendue depuis 24 ans. Dans la foulée, le projet d'agrandissement du stade de la Vallée-du-Cher reprend vie . Christophe Bouchet, aujourd'hui vice-président du club, semble bien être le chaînon qui manquait au TFC. Ancien président d'un club professionnel remis à flot, directeur général d'une société qui gère le sponsoring de quelques-uns des grands clubs français (dont Lyon et PSG) avec une compétence reconnue dans le domaine de l'aménagement des stades, après avoir longtemps hésité, l'homme apporte une incontestable caution professionnelle au TFC .

Les contacts avec le maire de Tours évoluent vite. « Nous avons expliqué à Jean Germain que l'agrandissement du stade n'était pas une tocade, mais un vrai projet à long terme. Il était aux aguets, il avait besoin d'avoir confiance. Je l'ai assuré que je m'engageais pour longtemps, de façon tout à fait bénévole. J'aime le foot et j'ai envie de faire plaisir aux Tourangeaux qui se passionnent pour leur équipe. Il a dit oui et depuis, nous travaillons en étroite collaboration avec la mairie. »
« La première tranche consisterait à agrandir le stade pour atteindre 18.000 places (au lieu de 13.000 aujourd'hui), de couvrir les tribunes sud et nord, d'aménager un centre de formation agréé et une plaine de jeux rénovée. Cette première tranche devrait coûter 10 M€. Il y aurait ensuite une deuxième tranche. On s'adaptera à la situation. »

Pour mener à bien le projet, sur le plan financier, Christophe Bouchet propose de créer une nouvelle structure. « Le maire n'est pas hostile à céder la propriété du stade avec un bail emphytéotique. Dans les années à venir, les stades sont destinés à devenir des produits qui vont passer du domaine public au domaine privé. »
Revenir en haut Aller en bas
F2XSOLO
Président de la FIFA
F2XSOLO


Messages : 3450
Date d'inscription : 04/06/2008
Age : 59
Localisation : 94

SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET Empty
MessageSujet: Re: SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET   SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET EmptySam 25 Avr - 14:26

Oui, au niveau sportif, Tours est bien la capitale régionale (hélas) et l'a toujours été...
Revenir en haut Aller en bas
GAGO
Joueur du dimanche



Messages : 23
Date d'inscription : 01/10/2008

SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET Empty
MessageSujet: Re: SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET   SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET EmptyDim 26 Avr - 10:13

dans tous les cas si l'uso réussi sa montée en fin de saison, il faudra que les élus prennent leur responsabilité et augmentent les budgets en conséquence même si çà ne leur plait pas.car l'excuse de la cfa ne sera plus valable.soyons patient, ils doivent commencer à cogiter.
Revenir en haut Aller en bas
totof
Président de la FIFA
totof


Messages : 4670
Date d'inscription : 07/06/2008
Localisation : ORLEANS QG

SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET Empty
MessageSujet: Re: SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET   SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET EmptyLun 13 Juil - 13:43

Il y a 2 mois, la Mairie d'Orléans avait annoncé qu'elle donnerait 200 000 euros de plus parce qu'ils étaient au plus haut du niveau européen.
Il y a un mois 300 000 euros et finalement c'est 380 000 euros de plus qui viennent s'ajouter au 850 000 euros.
Ce qui fait un total de 1 230 000 euros de nos impots pour un sport qu'il n'y a qu'une minoirité d'Orléanais qui aiment(dont le Maire).
Philippe PEZET l'adjoint au sport parle de légère augmentation.Quel foutage de gueule!!!!
Que dire alors des 30 000 euros royalement offert le soir de la montée de l'USO FOOTde CFA2 en CFA par M.Grouard avec son coca premier prix. On pourrait la qualifier alors de NANO augmentation.
Je crois que la prochaine fois, les footeux (Ils sont très nombreux) vont réfléchir avant de voter si l'année prochaine le Foot n'est pas respecté à ORLEANS .
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
gné
Joueur du dimanche
gné


Messages : 47
Date d'inscription : 14/10/2008
Localisation : Versailles

SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET Empty
MessageSujet: Re: SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET   SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET EmptyMar 14 Juil - 2:05

La différence entre les deux "bonus" vient peut-être de la différence entre le CFA et le niveau européen non?
Revenir en haut Aller en bas
Le Prisonnier
Joueur de Ligue 1
Le Prisonnier


Messages : 504
Date d'inscription : 03/02/2009

SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET Empty
MessageSujet: Re: SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET   SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET EmptyMar 14 Juil - 9:10

je veux relativiser votre incompréhension. Je trouve normal que le basket ait ce niveau de subvention. Le club est en pleine progression, les résultats sportifs sont exceptionnels, en passant de la N1 à la coupe d'europe en suivant une progression courte et logique. Les supporters sont très présents: le pds est souvent complet, le zénith aussi, et quel raz de marrée orléanais à Bercy !

le basket coute beaucoup moins cher que le foot. A niveau égal, c'est à dire le 2e de L1, quel serait le budget nécéssaire d'un club de foot ? Orléans n'en aurait pas les moyens. La mairie a choisi de privilégier un sport moins couteux et mieux placé dans la hiérarchie nationale. c'est logique, et son pari est réussi.
Revenir en haut Aller en bas
totof
Président de la FIFA
totof


Messages : 4670
Date d'inscription : 07/06/2008
Localisation : ORLEANS QG

SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET Empty
MessageSujet: Re: SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET   SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET EmptyMar 14 Juil - 11:24

Ils sont à ce niveau parce qu'on les a plus aidés que les autres sports et au détiment des autres sports quand ils étaient en Nationale 1 et en PROB.
A l'époque ils n'étaient qu'en Nationale 1 et la Mairie les aidait déjà outrageusement alors vos remarques sont hors sujet...
La politique on s'en fout, la prochaine fois les footeux ne voteront pas droite ou gauche ils voteront FOOT.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
blek le roc
Selectionneur
blek le roc


Messages : 866
Date d'inscription : 11/06/2008
Age : 71
Localisation : saran

SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET Empty
MessageSujet: Re: SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET   SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET EmptyMar 14 Juil - 11:37

moi qui aime tous les sports co et plus particulièrement le football
Par contre je ne supporte pas l'injustice et la préférence outrancière
de notre maire envers le basket.
Je ne vais plus les voir depuis cette année malgré effectivement des
résultats exceptionnels.Ils sont dus pour moi en grande partie à
philippe hervé, par son recrutement et son professionnalisme.
Attention à la chute car lorsque on grimpe si vite plus dure sera la gamelle.
Et les orléanais gâtés jusqu'à lors, ne suivront plus cette équipe avec
le même regard et le même intérêt.
On ne peut comparer la médiatisation du foot par rapport au basket.
la préférence de notre maire m'indispose de plus en plus. Il y va de l'équité
sportive
Revenir en haut Aller en bas
totof
Président de la FIFA
totof


Messages : 4670
Date d'inscription : 07/06/2008
Localisation : ORLEANS QG

SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET Empty
MessageSujet: Re: SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET   SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET EmptyMar 14 Juil - 11:53

Très bonne analyse Blek.
Une réponse, une analyse, une réaction et surtout une sanction d'homme intelligent !!! ... et vu les dernières affluences et le Palais des Sports pas plein pour un 1/4 (2 000 spectateurs)et un 1/2(3 000 spectateurs) de finale du championnat de France, tu n'es pas le seul. bom

(Pour comparatif en 1/8 et en 1/4 de finale de la coupe de France avec l'USO on avait fait Stade plein avec plus de 12 000 spectateurs et 50 000 demandes de billets et pris notre journée pour avoir un billet Very Happy )
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
marko
Président de la FIFA



Messages : 4893
Date d'inscription : 01/06/2008

SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET Empty
MessageSujet: Re: SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET   SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET EmptyMar 14 Juil - 17:21

Le Prisonnier a écrit:
je veux relativiser votre incompréhension. Je trouve normal que le basket ait ce niveau de subvention. Le club est en pleine progression, les résultats sportifs sont exceptionnels, en passant de la N1 à la coupe d'europe en suivant une progression courte et logique. Les supporters sont très présents: le pds est souvent complet, le zénith aussi, et quel raz de marrée orléanais à Bercy !

le basket coute beaucoup moins cher que le foot. A niveau égal, c'est à dire le 2e de L1, quel serait le budget nécéssaire d'un club de foot ? Orléans n'en aurait pas les moyens. La mairie a choisi de privilégier un sport moins couteux et mieux placé dans la hiérarchie nationale. c'est logique, et son pari est réussi.

le club a eu de bons résultats car, dans chaque division, il s'est retrouvé avec le budget le plus élevé. Tout comme Rouen en CFA cette année, Vannes auparavant... etc il n'y a jamais trop de miracles pour une montée, quel que soit le sport.
Et ne pas oublier que l'Entente, alors en pro B, aurait du redescendre sportivement par deux fois et a été sauvée sur tapis vert et sur "pressions" politique.

Je rétorquerai aussi que les amateurs de football ou de rugby ( et ils sont autrement plus nombreux que ceux de basket) paient aussi leur impôts locaux et qu'il eut été plus équitable que la mairie fasse le nécessaire pour avoir par exemple une équipe en pro B de basket, une équipe en L2 de foot et une équipe en pro D2 de rugby.
Une équipe moyenne en L2 de foot , c'est 8 à 10 millions d'€ ( dont une bonne partie venant des droits télé) donc guère plus cher qu'une équipe en pro A de basket et maintenant dans les 9 000 spectateurs au stade. Et une équipe en L2 , c'est bien plus de retentissement qu'une équipe en pro A de basket.
Pour une équipe de pro D2 en rugby , c'est 3 à 4 millions d'€ avec, là encore des affluences bien supérieures à la pro A.

Je n'ai rien contre le fait d'avoir du basket de haut niveau à Orléans, bien que je ne m'intéresse pas du tout à ce sport et que je n'irai jamais voir un match (contrairement à toute ces nanas peinturlurées vues à la finale pour se montrer et qu'on ne reverra plus au basket si par hasard le club redescend en pro B Razz ), mais là, c'est trop visible que le maire fait plus que privilégier le basket au détriment des autres sports et qu'à la limite, je pense qu'il croise les doigts pour que le foot ou le rugby ne monte pas au niveau supérieur.
Revenir en haut Aller en bas
totof
Président de la FIFA
totof


Messages : 4670
Date d'inscription : 07/06/2008
Localisation : ORLEANS QG

SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET Empty
MessageSujet: Re: SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET   SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET EmptyMar 14 Juil - 17:47

C'est tout à fait ça Marko cheers ... de plus en plus de monde commence à comprendre le foutage de gueule du "Tout pour le Basket" au détriment des autres sports.
Au moment de son 1er mandat, 2 ou 3 sports de hauts niveaux n'étaient pas un problème pour lui.
Aujourd'hui si ???, alors que ce Maire laisse sa place, pas de place pour les mecs qui n'ont pas de parole.
Au Mans, à Nancy,... Villes de taille équivalentes ils y arrivent alors si il n'est pas à la hauteur d'une ville comme ORLEANS ce Maire, qu'il laisse sa place.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Contenu sponsorisé





SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET Empty
MessageSujet: Re: SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET   SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
SUBVENTION MAIRIE D'ORLEANS ENTENTE ORLEANAISE BASKET
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Entente orleanaise eo45
» entente orléanaise
» l'entente orléanaise
» LA MAIRIE A LA SOURCE DES EMBROUILLES
» CE QUE LES ORLEANAIS PENSENT DE LA MAIRIE

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: CAFE DES SUPPORTERS :: Ville d'Orléans-
Sauter vers: